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“300手印”引轰动世道在变?(视频)



【新唐人2012年5月26日讯】【热点互动】(759)〝300手印〞引轰动 世道在变?村民们为何冒自己安全的风险签署声援信?

主持人:各位观众朋友大家好,欢迎收看新唐人电视台《热点互动》栏目热线直播节目。

据《大纪元》报导,近日一封由300人联合签署并按手印的请愿信在中央政治局传阅、并在网络广泛流传,引起轰动。今天我们是热线直播节目,欢迎观众打我们热线号码参与讨论,热线号码是:646-519-2879。我们先和各位来收看一段相关的新闻。

(影片播放开始)

王晓东是河北省沧州市泊头市富镇镇周官屯村的一名教师,大学毕业,是全村人认可的好人,然而仅仅因为坚持修炼法轮功,他的家被迫害得妻离子散。

2012年2月25日早上,泊头市公安局出动了约四十名员警,没有出示任何有效法律档,抢劫走王晓东家中的所有物品与两万元现金,钳子、扳子、手电、暖瓶等等被洗劫一空。

因为抄出装有光盘的盒子,王晓东被认定是在刻法轮功真相资料,随后遭到公安抓捕,家中留下一个7岁的孩子和70多岁的老母。

此外,王晓东的妹妹王晓美也遭遇连累,当地公安放话声称,见了她就抓,除非交出2万元钱。王晓美只好流离失所,而她的孩子连学前班都上不了。

这件事引起了民风淳朴的村民的愤怒,全村300户各派一名代表在呼吁书上签名按手印,当地大队长甚至盖公章证明,要求当局释放王晓东。

自2011年以来,大陆各地民众为法轮功学员联名请愿的事情接连不断。2011年9月,河北秦皇岛昌黎县2,300多位民众,联名要求中共当局无罪释放法轮功学员周向阳。10月,辽宁朝阳地区村民签名要求释放同村的法轮功修炼者张国祥。11月,抚顺清原县法院对法轮功学员郑洪英开庭,村民们得知后也联名上书,呼吁无罪释放。

为法轮功鸣不平的联署请愿书,在中共政治局传阅,引发中南海地震。《大纪元》援引北京高层消息人士透露,高层有人认为〝周官屯事件〞堪比当年的〝小岗事件〞,历史将被改写。

1978年安徽省凤阳县小岗村村干部和村民立下〝生死契约〞红手印,分田到户,成为经济改革的起点,称为〝小岗事件〞。

习近平、李克强还分别征求了朱鎔基的意见,朱鎔基表示,〝处理4.25事件是一个败笔。李瑞环他也炼法轮功,他就是非常明确的支持法轮功。〞

据香港媒体披露,李瑞环、朱鎔基在十六大时曾逼迫江泽民退休。当年李瑞环看江泽民对权位恋栈不舍,在十六大前的北戴河会议上发言说:〝长江后浪推前浪,我们已经年老了,要让年轻人上来,在座常委我看除锦涛同志,大家不下,我也下。〞

据说李瑞环这番话令江泽民很难堪。

有观察家分析,李瑞环在十六大退下也是经过深思熟虑,他希望藉时机把江泽民拉下,一拍两散。

(影片播放结束)

主持人:各位观众朋友,今天我们探讨的话题是:〝300手印〞引轰动,世道在变?刚才您看到是背景的新闻短片,这一事件发生后,政法委对这些签署联名信并打手印的村民进行打击报复,引起了中南海的震动。这些村民为什么要冒着自己安全的危险来签署这封声援信,是否世道在变?13年来中共对法轮功的打压政策是否违法和违宪,这一次事件对最近一直说要改革的胡温来说是否是新的契机。今天我们是热线直播节目,欢迎观众打我们热线号码参与讨论,热线号码是:646-519-2879。

您也可以通过Skype与我们文字或语音互动,Skype的ID是RDHD2008;中国大陆的观众朋友可以拨打我们的免费热线电话:400-670-1668接通之后再拨899-116-0297;我们的节目可以通过网络即时收看,收看的网址是:www.ntdtv.com。

中国大陆的观众朋友可以通过爱博电视即时收看而无需翻墙软件。爱博电视的下载方式是:通过无界网或动态网登录www.ippotv.com下载;另外一个方法您可以通过海外的电子邮箱,向ippotv2011@gmail.com发送一封电子邮件,该邮件的主题是〝1234〞,您就可以即时收到最新版的爱博电视软件;同时我们的节目也可以通过拨打电话来收听24小时的节目,电话号码是:832-551-5015。如果您有iPhone或iPad或是Android的手机、平板电脑,您可以通过下载:iNTD来即时收看我们的节目。

首先介绍我们今天现场的两位嘉宾,一位是法轮功发言人张而平先生,另外一位是美国哥伦比亚大学政治学博士李天笑博士。我想13年来对法轮功的打压已经过去了,很多人对法轮功是什么有一定的了解,对中共镇压法轮功的政策有很多的不满。全村的人每一户都联名为村内的炼法轮功的人去写请愿信还是不多见的,您认为他们为什么要这什么做?尤其是冒着自己被打击报复的危险。

李天笑:其实不需要用很华丽的词藻,也不用很高深的理论就可以说明。因为村民有句话说〝这个人口碑很好〞,这就说明了一切。第一说明炼法轮功的是好人,〝好人〞这两个字就充份表达了民意。村民说他对待父母很孝顺,他是单亲家庭对他的儿子也是照顾很好,修炼法轮功以后用〝真、善、忍〞标准来要求自己,然后得到全村的认可,都说他是一个好人。他也没做其它事,就是因为修炼了法轮功就成为一个好人,这是第一点。

第二点我觉得这里面还有一个很深刻的内在涵意,这些村民很纯朴,他们都认同〝真、善、忍〞,也就是认同法轮功的原则,这样他们认为这个人按照〝真、善、忍〞做得很好,所以很支持他。第一天跑了一百多个人,第二天许多人自己上门来签署,说明他们是主动自愿签署,是对法轮功的一种认同。

第三点他们认为他是无罪的,炼法轮功有什么罪呢?用〝真、善、忍〞标准要求自己,又能使身体健康,干活有劲,又不用花医疗费,这很好嘛!村民是很纯朴的,这是很简单的道理。

主持人:张而平先生,您看到这个事例之后,您怎么评价村民这些行动呢?

张而平:我想具体说明几个问题,第一个问题过去13年来中共一直在对法轮功进行〝妖魔化〞,用谎言来诋毁法轮功,这300个村民联合按手印写请愿信的事就证明中共对法轮功进行的〝妖魔化〞彻底失败了。还有过去这13年来中共利用谎言诋毁法轮功,是想把法轮功和社会隔绝开来。不只这个事情,包括刚刚新闻中报导其他为法轮功学员的公众请愿,就证明中共想法轮功和社会隔绝的政策也失败了。大家知道中共镇压法轮功一个是靠暴力镇压,另一个是靠谎言,靠一言堂的媒体对法轮功进行诋毁,它所做一切努力都失败了。

还有很重要的一点,无论是从周向阳、王晓东的案例来看,所有底层的老百姓有个共识,炼法轮功的人是好人,否则他们没有必要冒着风险站出来替法轮功学员说话。

主持人:我们看到这个事情引起了很多轰动之后,政法委又采取了其它的行动,比如对村民打击报复,他们是如何反应的?您对他们的动作又如何评价呢?

李天笑:其实政法委在这上玩了很多的诡计,里面有两个阶段,第一个阶段是抄了他的家,把他卖化肥的2万块钱拿走,把家里电脑什么东西都抄走了,等于是掠夺一样。他妹妹两次要把请愿书送到公安局去,这时公安局是不理不睬,用一贯对待访民的打压态度来对待。我要干什么都可以,我把你打了,把你抓了,你是没办法来跟我讲理的。

当这份按了手印的联名信上传到网上之后,特别是到了中共高层的政治局传阅之后,这件事从上面回下来,他们就大惊失色,开始要看底稿,又要抓他,整个开始迫害,把全村的村民一个一个叫到周官屯的饭店来请客吃饭,一个一个向他们问讯。实际上就是想要达到一个目的,想让他们证明这个签名不是认同法轮功,是对他家老小的同情,有这么一样很微妙但也很关键的区别。

我觉得这是从中共政法委上面下来的,不是市里或县里的公安能够单独搞出来的,这就证明民众对这13年来中共镇压法轮功已经觉醒到这个程度,这是让他们非常害怕的,也是让他们非常恐惧的。

这跟打压其他民运人士、陈光诚等等的手法是非常相似的,先是不理不睬,再来是打压,封锁再转变性质,玩了很多诡计。

主持人:我们看这次事件出来之后,很多人就挺感概由民间主动做出这样的事,刚刚我们从新闻中也看到民众集体为他们认识的法轮功学员请愿已经不是第一例了,这样的请愿是从什么时候开始的,都有哪些主要的事例?

张而平:1999年7月江泽民开始迫害法轮功,早在2000年左右,中央大学有个老师赵昕,很年轻只有32岁,作为一个法轮功学员上访,被关押起来打,脊椎都被打断了,被打断之后就去世了。我记得是在2000年12月13日在八宝山家里搞了一个追悼会。在追悼会上我们看到很多她的学生和亲朋好友,一些法轮功学员还有同事、老师,就自发地来参加追悼会,其实也是变相表态对当局迫害这位法轮功学员被活活打死表示不满。我们知道在中国大陆,根据法轮大法信息中心统计的数字到现在至少有三千多个法轮功学员被迫害致死。

我们也看到在过去的这些年里,不断有维权律师比如高智晟律师、唐荆陵律师、滕彪律师、郭飞雄律师,有很多很多其他的律师都站出来为法轮功做〝无罪辩护〞。他们也因为为法轮功辩护有的失去了律师的执照,有的失去了人身自由,有的遭受毒打,但这样的事情越来越多,已经变成星星之火可以燎原。

法轮功学员做为社会道德的中间力量,人人都知道口碑很好,在法轮功所代表〝真、善、忍〞的基本的理念上,在这么庞大的群体被镇压的时候,实际上这些法轮功学员的言行也都唤醒了这些人的良知,站出来为法轮功站出来讲话,现在形式变得越来越明显了。

主持人:说到这儿,我们知道在中国大陆有很多维权人士包括律师还有很多知识分子,为一名叫梁波的法轮功学员,是中央民族大学教师,为她进行一些努力。她也是在2010年被当局给抓捕,说她传播法轮功资料,她的案子和其他为法轮功学员辩护的案子有相同或不同之处吗?

李天笑:这个案子有他的特殊性,有两点,一点是其他的法轮功学员受到迫害,它都是通过剥夺他信仰的权利、言论自由的权利,比如因为他跟人家去讲真相,给人家发光盘或是其它形式等,它是用剥夺这些权利的方式来给他判罪。但梁波这个案子的不同点是她并没有去做这些事,只是在她包里面查到光盘,说她是给了他们学院的一个领导,但是这个领导做了假证词,实际上并没有给,就是通过一些不存在的污衊的形式来加罪,想要给她判刑,这是一个很大的特点。

再有一个,这个事情后来有个意想不到的发展。就是她的先生就开始反告迫害她的人,包括公、检、法和那个假证人,都告到了。那这就是说什么呢?就是说不再单纯的逆来顺受了,你用莫须有的罪名起诉我,实际上你是犯了罪,你犯了罪,我现在要反回来控诉你。因此他就要进行这么一个反控诉,那这个反控诉实际上就很有力了,就是说这个实际上也是代表一种思潮。

现在我们看到除了这个反控诉之外,另外一种就是法轮功现在已经走到前台,江泽民迫害法轮功已经四面楚歌。还有一种思潮就是什么呢?民众大量的起来,比如用按手印的方式,联名信的方式,公开地大规模来为法轮功站台呼吁,这是一个。

还有一个就是什么,现在至少有三十来个律师,甚至更多的律师,他们开始公开用证明法轮功是无罪的这种辩护方式来为法轮功伸张,为法轮功申冤。这种方式,当然从2004年到现在已经有很多年了,但是现在这种趋势是越来越明显,很多律师都说我们是为法轮功辩护。因为对法轮功做的事情,认为他们是正义的,他们没有罪,我们为他们所震惊。所以说这三种趋势情况下,我觉得是〝三年河东、三年河西〞,这应该是一种很好的形容,就是说现在法轮功即使用一般的理来说也占了上风。

主持人:谈到梁波这个案子,还有很多的中国的律师他们用现在中国现行的法律,用法律这个方式来维护这些法轮功学员的权益,您对此怎么评价呢?

张而平:首先大家知道再1999年,江泽民镇压法轮功是7月20日开始的,当时没有任何的法律说法轮功是是违法的或是所谓的〝邪教〞。那么江泽民后来在1999年10月份用人大通过一个条例,反过来给七月份的镇压法轮功提供所谓法律依据,但这个条例本身并不是宪法本身,他只是一个人大出的一个条例,而且这个条例没有明确说明法轮功是违法的。

所以整个从1999年到目前为止,所有对于法轮功的迫害和镇压不但是没有法律根据,而且是违背中国宪法的。中国宪法的规定人有信仰自由、表达自由、集会结社自由。那么实际上律师指出的,他给法轮功做出的应该是无罪辩护,因为法轮功根本就没有触犯任何中国的法律。

主持人:今天我们的话题是〝300手印〞引轰动 世道是否在变?欢迎您打我们的热线号码参与讨论,热线号码是646-519-2879。那么这个事件,会对胡温他们所说要变革来说是不是一个契机?这些村民为什么要为一个他们同村的法轮功学员进行这样的请愿?欢迎您打我们的热线646-519-2879。那我们先接一下观众朋友的电话,第一位是中国青岛的顾先生,顾先生您好。

顾先生:我讲一句,为了中国良好发展的大好局面,我觉得出于民族利益、国家安全这个考虑,对法轮功的打压是必要的,是完全正确的、英明的。

主持人:那我们来回应一下,他说对法轮功的打压是出于民族利益和国家安全,然后说是正确的,李天笑博士您对此有什么评论?

李天笑:我觉得这个人不是出于无知就是本身受中共影响很深,毒害很深。首先就说民族利益,什么叫民族利益,这个跟民族利益根本没有关系,法轮功提倡的〝真、善、忍〞是中国传统文化中的精髓,跟中国传统文化是一脉相承的,一旦和中国人民结合起来就能产生这么大的深入人心,这么多人会炼,这是有目共睹的。

另外说国家安全,法轮功就炼功本身,对社会来说只有好处没有坏处,首先能够使人身体健康,省掉很多国家的医疗费;另外,〝真、善、忍〞能够使人身心健康得到提升;很多做好人好事。比方说周向阳是一个法轮功学员,他口碑非常好,为什么呢?他就是做了很多的好事,助人为乐。另外还有一个刘志臣,这些都是得到很多人按手印,亲自为他们背书的,讲他们在大洪水来的时候,先去救别人;然后平时修路,勤勤恳恳,不收任何的费用等等。应该说国家民族是需要这样的人的,那中共打压正好是和国家民族利益是相背离的,对道德的下滑、社会的堕落造成非常大的影响。

张而平:我觉得这个人可能是个五毛,也可能是个执迷不悟的人。大家想一想,镇压〝真、善、忍〞的人是什么样的人?那肯定是跟〝真、善、忍〞相反的人。大家知道镇压〝真、善、忍〞的这些人都是血债派,比如说江泽民、薄熙来和李长春,和所有参与的像政法委罗干、周永康这些对法轮功迫害的。这些人都是什么人呢?这些人像薄熙来,中国人都不仅给杀害了,连洋人都给杀了,都是有血债的人。

如果说这些人在中国对中国人民欠下血债,还同时出卖国家利益,他们把自己的子女都送到海外去留学,把自己家里财产都移到海外,他们怎么会代表中国民族的利益?《彭博商业周刊》(Bloomberg Businessweek)媒体最近报导,薄熙来家有一笔帐,在海外就1,500万,一个私人帐号。最近《南华早报》报导说,中央派两个调查团到香港去调查薄熙来他们家在那边,因为他们家私人帐号太多,派两个调查组,最后调查结果还不敢公开。

就说他们这样的腐败贪官出卖国家利益、出卖民族利益,把中国自己的民族价值观念〝真、善、忍〞打倒的这些人,是这样一群人在迫害法轮功,迫害〝真、善、忍〞。那你想想,这些人怎么能代表国家利益呢?他们是出卖国家利益、出卖民族利益。

那么在1999年2月份,中国国家体委官员都对《美国新闻与世界报导》(U.S. News & World Report)说:〝法轮功和其它气功可以使每人每年节省医药费1,000元。如果炼功人是1亿,就可以节省1千亿元。(时任总理)朱鎔基对此非常高兴。国家可以更好地使用这笔钱。〞这是中国国家体委对美国杂志的原话。那么就是说在迫害法轮功之前,中共官方它非常清楚法轮功能够给中国老百姓带来强身健体的益处。而且在此之前,中共官方还给法轮功发了很多提高身心健康、强身健体这种褒奖。那么江泽民出于他的私利,对法轮功进行打压。大家现在看到中国社会各个阶层人士,人权律师也好、平民百姓也好,都站起来替法轮功讲公道话,就是说〝公道自在人心〞,所以我想就不用多说了。

主持人:好,那我们再接几位观众朋友的电话。第一位是中国大陆的张先生,张先生您好。中国大陆张先生请讲。

张先生:您好。最近我看到美国发布了2011年关于中国的人权报告,而我看到《人民日报》没做什么回应,它说要旗帜鲜明的反对西方的民主和人权的输出,同时我们看到美国对孔子学院的一个问题,就是对孔子学院提出了一个质疑,而中国大陆方面也对此进行了抨击。但是我们看到中国大部分民众是站在美国一方,是赞同西方的民主和人权的,同时他们认为孔子学院不仅没有突出中国优秀的传统文化,实际上是不少的贪官污吏他们的子女,利用孔子学院在海外从事洗钱的活动。而且孔子学院是打着中国传统文化的旗号来宣扬共产党极权体制下的东西。

主持人:谢谢张先生。我们再接听下一位加州李先生的电话,李先生您好。

李先生:主持人好,来宾好。现在人们已经明白了中国共产党迫害法轮功就是以江泽民为首的血债派,他们镇压法轮功是为了能够升官,能够在这腐败的制度下,无限制的利用腐败来贪污、行贿,获得他们个人的利益。他们根本就没有什么法律的观念,他用镇压法轮功这样的方法就可以升官了、就有了机会了。所以刚才青岛那一位也是这一类的人,他们是被雇用的一些人,所以大家也不会信他的。

但是早期的比如朱鎔基、李瑞环,到后来的胡锦涛、温家宝他们对法轮功都有正面的认识。只是到了江泽民,就是像刚才张而平先生讲的;他个人在人大提了一个条款,强制大家按法律去执行,这是很可笑的,在西方根本就行不通的。现在它的谎言,它们自己都知道维持不下去了,还在强打精神来维持;但是老百姓和所有的人都知道了,他们的良知已经看到了法轮功确实是好的,可以全体的提高人类的道德水平。在中国就是道德沦丧了,所以刚才有个别人还在骂法轮功,实际上他是根本没有道德、没有良知了。

主持人:谢谢李先生。我们再接听下一位美国辛先生的电话,辛先生您好。

辛先生:你好。整天在捣乱的这个〝张五毛〞又成了青岛的〝顾先生〞了,我觉得是太肮脏、恶心,青岛没有这样的人,他胡说八道说他是青岛的。这种人我觉得不应该再接他电话了,他每天换姓,每天胡说八道,他就这么一个人跳来跳去的。

主持人:谢谢辛先生,我们会尊重您的意见。我们再接听下一位纽约周先生的电话,周先生您好。

周先生:嘉宾好,主持人好。在1945年以前,德国人当中如果有人反对迫害犹太人那是最伟大的;在1976年以前,谁敢说所谓的〝黑五类〞值得同情的人那也是比较伟大的;今天这300个中国人,是那一群人当中比较伟大的。另外我要讲,如果为了安全、为了国家利益,首先应该关闭中共中央党校,因为那个学校是犯罪率最高的一个学校。

主持人:谢谢周先生。我们再接听下一位中国大陆李先生的电话,李先生您好。

李先生:主持人你好。在中国有人权吗?我最近看到一篇关于中国人权的报导,真反感。督促美国反思,这个新闻太离奇了,美国必须反思?美国竟然两党轮流执政,竞选的时候还要出选票,民众竟然还可以骂总统,驻华大使竟然坐到经济舱;民众可以向总统扔鞋子,总统还要道歉,这也就算了,每一个总统还居然那么好。美国必须反思,不仅反思,还要道歉!

我觉得法轮功这一群人,人家特善良的,因为我平时接触过一些法轮功学员,体现出给人的感觉很真挚、很善良,这种人还要去迫害他,还是人吗?

主持人:谢谢大陆的李先生。我们再接听下一位温哥华的骆先生,骆先生您好。

骆先生:嘉宾好,主持人好。我就想说自由和民主是普世价值,不分西方或东方;是普世价值。所以不能说你共产党从西方来的这个理论对这些人的既得利益有用就拿过来用;这些普世价值对国家、对任何一个民族都是好的东西,它就拒绝,这真是太愚蠢了,这个政府真是应该下台。

主持人:谢谢骆先生。我们接听下一位湖南的左女士,左女士您好。

左女士:嘉宾好,大家好。自由亚洲电台前几天报导了一个新闻,一位叫廖诚的网民被捕了,好像是因为〝陈光诚事件〞他在网上发表了一些意见。他妻子去了解情况,公安说:因为他是法轮功学员所以被抓。在北京还有一些基督教徒接到通知,说要查封什么邪教,他们也知道那肯定是为了打击法轮功。

中共现在是这样的,它为了抓你,没有什么名义了,它就给你安上〝法轮功〞,管你是不是,反正可以把你害到没办法就行了。法轮功问题如果不解决,我想随便哪个人,管你是不是它都可以随便害得到你。胡、温,我觉得你们必须解决中国这个问题,我认识好多法轮功学员,他们都是很善良的人。

主持人:谢谢左女士。我们接听下一位上海熊先生的电话,熊先生您好。

熊先生:嘉宾好。我首先要回应一下那位所谓姓顾的,那家伙他是捣蛋的。共产党现在基本上没有什么前途了,为什么?你从为它讲话的人当中的水平就能分析出来,比如孔庆东、司马南他们都已经暴露了,都是收受薄熙来的钱为共产党讲话的;这位姓顾的我估计肯定也收一些钱,当然不可能是一百万啦,他为了一些蝇头小利出卖自己的良心。

主持人:谢谢熊先生。我们来回应一下观众朋友们的见解和问题。张先生先请。

张而平:刚才有位观众朋友提出关于美国人权报告的事情,就是美国关于中国人权的一个报告。这份报告里面实际上有显著的一条,就是提到了在中国大陆出现对法轮功学员进行活体摘除器官的事情,这是在西方政府的人权报告头一次提出来。

还有一个,就是关于孔子学院的事情。大家知道中国官方投资了16亿美元,在海外要建500个孔子学院,而中国官方在〝希望工程〞这么多年才积累下来50亿人民币,这数字是相差很大的。大家知道中国的教育经费不到4%,健康经费不到4.3%,在世界上排116名;教育经费排到许多非洲其它落后国家之后。它把所有的资源用在对付中国国内维稳,它的维稳经费是960亿美元,我说的是美元,不是人民币;而它对外的军费才910亿美元。它对中国国内维稳的费用远远大于军费,就是说它把中国人民当作了最大的敌人,而不是把海外可能的敌对势力当成敌人。从这里我们就可以看,这个政府实际上是把中国人民当成它真正的敌人了。

主持人:我们先来回应一下刚才观众朋友们的意见。李博士先请。

李天笑:刚才有一位中国大陆的朋友打来电话讲到美国人权报告的问题。实际上这13年以来,法轮功受迫害正是中国最根本、最严重的人权问题。这个问题实际上也是这13年以来中国政治变化、中国局势发展的核心问题,都是围绕着这个在转的。

从这一次的王薄事件一直到周永康,到现在很多人按手印支持法轮功,整个事情就说明一点,就是什么呢?王、薄、周永康、江泽民他们为什么要千方百计的争权?夺取最高国家权力、党的权力?根本目的就是要维持迫害。当然胡、温、习他们本身手上没沾有镇压法轮功的血债,因此在这过程中他们为了甩掉这个包袱,就要和江派、血债派之间进行一场你死我活的斗争。这是一个问题的核心。

刚才湖南左女士讲到,现在很多问题都扣上〝法轮功〞的帽子。

主持人:随便抓人。

李天笑:这也是另外一个角度来说明〝法轮功问题〞是整个中国问题的一个核心问题。中国政府只要是对它的维权也好,或者是上诉、拆迁等等所有问题,它只要给你扣上〝法轮功〞帽子,就可以大打出手。说明〝法轮功问题〞不解决,所有民众他生活的问题、被打压的问题、拆迁的问题,所有问题都得不到解决。这是一个很关键的问题。

为什么今天会有这么多人来按手印呢?在河北我们看到有300人按手印;在周向阳这个事情上有2千3百多人(联名上书),后来他太太被抓进去以后,又有500人,大赦国际两次提出这个问题。为什么会出现这个现象呢?我觉得首先一个是邪恶势力压下去了。江泽民现在已经不行了,周永康现在处于待毙的状态,薄熙来被抓起来,整个邪恶势力压下去了,秤砣被压下去了。

第二,法轮功13年以来进行大规模的讲真相,这个真相使人觉醒了,《九评共产党》在全国各个地方、每个角落深入人心,对共产党的邪恶了解的多了,法轮功的善人家也了解的多了,这样一对比,当然觉得法轮功学员是好人。

还有一个,法轮功是信仰团体,本身没有政治的企求,他就是做好人、炼功、强身健体,就是这样。民众觉得这个很好嘛,对社会有益处,而且又省掉很多医药费。这么一帮好人你去打压他?所以老百姓就说这一群人很真挚、纯朴。在这种情况下,强权压迫不了信仰,整个的局势就有了根本的改观。我想这一次300人的按手印跟当初小岗村的按手印实际上性质是一样的,在带动一场中国翻天覆地的一场根本的变革。

主持人:那说到这儿,我们知道从江泽民开始镇压法轮功的政策开始,在中央上层其实就有很不同的意见,那么到胡温他们这一届仍然是有很不同的意见;那么到现在为止我们可以看到,这种不同已经非常明显的表现出来。很多人就说这十几年来能维持对法轮功的镇压,就是靠〝钱〞堆起来的,您对此深有感受吗?

张而平:是,其实你看在99年刚开始镇压的时候,江泽民集团对法轮功的镇压铺天盖地的,动用所有的国家机器,公、检、法,甚至军队,各街道所有的部门。其实当初有一个官方的人士在私下说:为了迫害法轮功、为了妖魔法轮功,我们国家动用了1/4到2/4的财富,而在国内和国际上为了孤立法轮功,花了大手笔的钱。

那么你想想,在针对好人迫害的时候,它采取了这么大规模不择手段的这么做,同时靠金钱来支撑这个。我前两天看到的一个报导,哈佛大学有个教授,麦克法夸尔(Roderick MacFarquhar),他在《纽约时报》上登了一篇文章(题目:〈中共高层的恐慌〉),他说至少有1,200亿美元(资金被非法转移海外),就中国官方这些高层的人塞入自己海外的帐户里去了。你像薄熙来,在一个帐号上就有1,500万这么多钱,那其它帐号我们就不用提了。

主持人:1,500万。

张而平:对,1,500万美元。那么这些血债派,包括江泽民的这些徒子徒孙,以及他们的亲朋好友在海外都是积累了大量的国家财富。在人大期间,我们看到最后检察长他在汇报工作的时候,他说去年一年他们就抓了,在逃的是1,691人,追回来的,就是在去年一年就追回了79亿多美元。这个数字是庞大的数字。大家都知道在中国今天这个经济发展中,你让提高教育经费也好,提高健康医疗费用,人大说没有钱;这个钱都让血债派的亲朋好友弄到海外去了。

如果说今天胡温把这些血债派的人全绳之以法,停止迫害,把这些钱用到中国真正的国民经济、生活,改善人的社会道德,改善人民的生活水平上,那真是深入民心。一方面为民除害,同时又可以冻结这些财产,可以用来支援国家建设。你像利比亚还有其它专制国家这些独裁,当他下台之后,政府冻结他的财产之后,就可以把这个财产用到国家这个建设上来了,改善民生。

李天笑:我觉得而平讲得非常好,我想起了对整个中共49年以后发展过程的一个总结。当时毛泽东讲的是〝阶级斗争〞为纲,就是搞阶级斗争、镇压民众,搞政治运动;到邓小平的时候讲以经济为中心,来搞一些改革,经济改革,让少数人先富起来,来带动经济的发展,搞两个轮子,一个是对外引进,再有一个就是改革;到江泽民的时候,他把这个反转过来了,以镇压法轮功为中心,他把从经济发展中的钱,邓小平那时候开始搞改革开放,等于这个钱拿过来一部分拿到自己的口袋里,另外一部分全部用到法轮功上面去。

所以说中国经济你说它有一个发展,但是它内在的东西全被他掏空了,这个就是对中国49年到现在为止,一个政治发展的总结。

主持人:刚才李博士谈到了,在这13年中各界对中共镇压法轮功的政策都是有不断的认识,比如说在了解了法轮功学员发的一些资料了解真相之后,然后看了《九评》之后了解了共产党之后,他们态度在不断的变化。那您给我们介绍一下,就是这13年来从镇压开始,那么各界对法轮功的这种态度,及对中共镇压法轮功的这种政策,他们有什么转变吗?

张而平:实际上我们在过去13年真是风风雨雨,在中共一言堂用这么多的金钱,动用这么大的国家资源,在国际社会、在国内,在海内外,对法轮功进行妖魔化、诋毁、迫害的情况下,法轮功在这过去13年一直是用善意,用平和的这种方式对抗暴力,然后一直用真相,用事实对抗谎言和诋毁。

所以在这个过去的13年,法轮功这种非暴力平和的抗争精神赢得了世人,海内外人的赞赏;同时也使国内外很多中国人也好,国际社会也好,认识法轮功到底发生了什么事情,同时他们从同情变成支持,到今天中国社会不同阶层站起来替法轮功说话。一直从这个维权律师、中央里的人,到现在的村民都站起来按手印。

当然这种站起来的维权,实际上替法轮功维权也是在替中国维护中国自己的传统价值观念,也是维护自己的发声的权利,因为对法轮功的迫害其实涉及到违宪,在中国触犯了所有人权上的条款。

主持人:那我们看到尤其是美国还有加拿大、欧盟一些从政府来说,还有从人权团体来说,他们对法轮功的支持现在是越来越有增无减,而且在我们上周有美国的国会议员,他同时也是美国国会人权委员会的主席,以及美国国会和行政部门中国委员会的主席,他单独跟我们谈到说,他们很快会专门为中共迫害法轮功举行一个听证会。所以现在您觉得就是说在这十几年来,西方世界对中共镇压法轮功,他们的态度有没有什么变化?

李天笑:一个非常明显的对比,就是在国际社会和国内。国内是江泽民政权对法轮功的强力打压和镇压,血腥的镇压;在国外的话,法轮功广为流传,法轮功现在已经在一百多个国家传播开来;另外,在国际社会拿到的各种各类的褒奖,一共有1,600多项。

另外,通过各种的决议案有313件,这还是在2011年的统计,其中光美国就至少有4个,第一个是1999年11月〝218号参众两院共同决议案〞;然后到了2002年〝188号决议案〞,而且是全票通过;然后到了2004年10月〝304号决议案〞,也是支持法轮功,强烈谴责中共镇压法轮功;到2010年,就是〝605号决议案〞。那么美国的国会议员我们知道,他们每个人代表大概有50万选民,所以他是代表了美国的民众。

那么另外在欧洲,欧盟,欧洲议会实际上也发过决议,支持包括法轮功在内的所有中国受到共产政权迫害的这些民众;另外还收到了像支援的信件2,500多封,还有各种各样的民众的支持等等。所以说法轮功实际上对国内民众来说,他可能不知道,因为中共封锁了这些所有的信息;但是对国外来说,中共它越打压法轮功,法轮功在世界上越深得人心,广为流传。

主持人:那我们来继续接听观众朋友的电话,我们接下一位纽约严先生,严先生您好。

严先生:刚刚有一位朋友他把姓名变来变去,不需要变,就把我自己的姓名说出来。因为法国语文学家伏尔泰说过一句话:我坚决反对你的观点,但是我誓死捍卫你说话的权利。新唐人它也不敢不接你的电话,但是你讲话不要超过一分钟。

第二个,张而平先生所说的,这些血债派和胡温派,那么就是好像胡温不是血债派,《九评》里面:评江泽民与中共相互利用迫害法轮功,难道胡锦涛是法轮功学员吗?胡锦涛就是靠共产党,我的话完了。

主持人:好,谢谢。那我们再接下一位新泽西州彭先生的电话,彭先生您好。

彭先生:你好,大家好。这一次是有300人按手印,希望将来会有3千人、3万人,越来越多。不过中共执政之后,它所最能做的,大家要提高警惕,因为它是最会四两拨千金的。这次你赢了,以后它搞一搞又通过海外的宣传机构,因为我已经听到有些人会帮它讲话,自动的帮它圆话、擦屁股。因为前些时候才有美国对于中国的人权报告出来,他说现在中国也有了。

主持人:谢谢。我们来回应一下刚才观众朋友他们所说的,张而平先生先请。

张而平:刚才纽约的严先生他对我的说法可能还不是很理解,就是我刚才提出胡温和血债派。〝血债派〞实际上就是江泽民这些人,比如说周永康、罗干还有薄熙来这些人,他们是发起对法轮功的迫害,而且是直接的操控者。大家知道江泽民在迫害法轮功之后,胡温不是这个事件的发起人,而是在这件事发起之后继任的中共官职。那么我们区分这些直接迫害法轮功的人,和参与这个迫害的人。

我们希望在中国不管你是在官僚或在社会各个阶层,包括公、检、法,包括大学、军队,每一个人在面临中国现在这个转机的时候,你应该站到正义、站到历史这一边,凭良心说话,替法轮功〝真善忍〞的道德价值观念要站出来说话,替受迫害的法轮功学员说话,不管你是处于什么样的立场上。

那些参与迫害和敌对法轮功的人,善恶有报,自古而然。这些人其实应该也有机会,你现在停止你的迫害,而且站出来去阻止这个迫害,将功补罪。历史将在不远的将来会证实,大家知道水能载舟,水也能覆舟,不管你是执政者也好,你是在社会各阶层有影响力的人也好,希望大家通通在这个关键时刻摆放好自己的位置。

主持人:好,我们今天的话题是世道是否在变?那您认为世道是否在变?人应该在这个时候选择一个什么样的自己的立场?

李天笑:这问题非常关键,也是一个最重要的问题。无论是胡温在高位也好,还是在低层的农村居民也好,他们都面临着一个根本选择的问题。在法轮功被镇压、被迫害这个问题上,是代表着正义〝真善忍〞和一个〝假恶暴〞,和站在人类对立面这么一个根本的冲突。在这场冲突当中,我想每个人都应该做出自己的回答,比方说按手印是一个很好的回答,支持法轮功站在正义的一边;同时我想胡温也应该抓紧机会,当机立断,不要失去一个能够解脱自己的机会。

主持人:好,非常感谢二位,也非常感谢观众朋友您的参与和您的见解,如果您还有其它的想法,可以写我们的反馈邮箱:feedback@ntdtv.com。谢谢各位收看,再见。

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